《教学勇气》相关讨论内容

1、关于共同体构成关系的讨论

菏锄采菊(281678681) 13:28:29
问：94页，当一切关系都以亲密与否为判断基准时，我们的世界会收缩成一个逐渐消失的点？

干国祥(180340678) 13:29:48
譬如在论坛上范美忠事件上，许多人就是以“以亲密与否为判断基准”来判断的
推断一下，如果所有是非、价值、艺术高低……都以亲密关系为判断基准
菏锄采菊(281678681) 13:30:58
这样世界就很小是吗
干国祥(180340678) 13:31:12
那么事实世界就只剩下亲密与否，而不是存在其它尺度，视域就窄到近乎动物的世界。
菏锄采菊(281678681) 13:31:31
我们会被限制在一个亲密的圈子里，对吗

铁皮鼓 21:44:51
关于亲密，帕尔默那样讲，有些过
干国祥 21:45:15
我倒挺赞同他的
淀边芦笛 21:45:23
但是干干的解释，我认同
铁皮鼓 21:45:37
那与你的个性气质比较相近.................

2、关于共同体中心的认识

淀边芦笛 21:45:43
教学勇气，105页，第三段，干干可有高见？
西门小醉 21:49:53
弗罗斯特尊重处于真正的共同体中心位置的超验性秘密，这是个被绝对注意混淆的秘密，因为绝对主义宣称我们能知道事物的全部现实，同样，这也是个被相对注意混淆的秘密，因为相对注意宣称除了我们所知道的事物并无现实。主体了解它本身远胜我们对它的认识，而且只要它保存自己的秘密，就能永远避开我们。

干国祥 21:48:11
绝对主义 相对主义 超验 真理
只要理解了这几个词在这两段话里的意思，它非常简单清晰了。
这里有三种不同的知识观：
相对主义：任何意见都是真理
绝对主义：我们能够拥有真理并已经拥有部分真理
真理与超验：是存在着并于世界及事物的真理，但是它是超验的，它只能被我们部分地不完全地认识。不要去判定帕尔默的观点是否正确，而要去理解他的意思。

西门小醉 21:50:47
我昨天读罗素的道德哲学，其中关于人和自然的一段话似乎和这点颇为相通。没记错的话，笛子应该有这套书的。

淀边芦笛 21:51:25
主体了解它本身远胜我们对它的认识，而且只要它保存自己的秘密，就能永远避开我们——这的主体指什么？
干国祥 21:51:30
他的意思是：真理超越于我们的经验，但可以被我们所经验。我们围绕着它舞动言说，但它沉默着。事物未言之真理。根本的知识——我们人类的经验过的知识，是它的摹本。

这个观点正确不正确你不要管它。只是理解它的意思。
我们的所有鉴赏，都将是对它的理解。
譬如我们共同观看凡高的《向日葵》，它就是主体。我们的所有鉴赏，都将是对它的理解。我们看得见：）但我们看见的只是它的表面，甚至透过这表面，我们能够触及其灵魂。但是，我们不能说，我们已经把握它的全部

西门小醉 21:55:15
我试试：所谓的共同体指的是真理，但我们所认识的真理其实只是部分的，是我们经验所掌握的真理。相对主义认为，任何属于我们的经验都是真理。而绝对主义认为我们只掌握了部分真理，但今后能掌握全部的真理。
西门小醉 21:55:30
我觉得这里的关键词是：经验 真理。

干国祥 21:55:51
这话不对。知识、真理、事物都不是共同体，而是共同体的临时中心。我们（共同体）围绕着它们
淀边芦笛 21:56:36
所谓的共同体指的是真理，————这一点我觉得不对。
西门小醉 21:57:23
我漏了中心这个词。：）

干国祥 21:57:36
既不是我们已经全然或能够全然把握住它（绝对主义），也不是我们的任何观感都是正确的（相对主义）
而是，我们能够用孤独的探索、对话，视野的整合，来逼近事实上。对帕尔默的这种观点，我保持一定的意见但他的基本意思应该是这样的吧
西门小醉 21:57:47
共同体是围绕着真理进行言说的一个群体
西门小醉 21:57:58
而真理和知识就是他的中心

西门小醉 22:02:20
我们现在的共同体中心就是帕尔默。有人以为我们通过我们经验的学习所得就是帕尔默，真实的帕尔默就是我们的所学，有人以为我们我们只是部分了解了帕尔默，但肯定以后能掌握他
干国祥 22:03:51
对
干国祥 22:04:42
我们此刻，正在逼近帕尔默
淀边芦笛 22:05:12
你就是说，我们现在围绕帕尔默展开讨论，他就是共同体中心，我们通过讨论，有可能部分掌握他，但能不能真正全部掌握，还需要以后的验证
干国祥 22:06:29
此刻，帕尔默这个“主体了解它本身远胜我们对它的认识，而且只要它保存自己的秘密，就能永远避开我们 ”
西门小醉 22:07:05
应该是这个道理。我开始读的时候，问铁皮鼓，这个共同体的中心存在宗教的神秘力量吗？他只告诉我四个字：修辞手法
干国祥 22:07:43
它的神秘来自哲学认识论的复杂性。

3、由共同体中心的延伸讨论

干国祥 22:19:40
天，我读下去。后面两段关于主体，竟俨然是黑格尔的思想
——“主体不停地呼唤我们去深入地发掘它的秘密，主体拒绝被局限于现有的结论。”
“朝向我们呼唤的主体概念不只是个隐喻。在真正的共同体中，未知者并非是惟一的活跃分子——主体本身也参与认知的辩证。”导致你们误解的，根源就在这里。
干国祥 22:22:57
只有理解了黑格尔哲学，这些话才不会被误解。
栎柯 22:23:28
您把他深奥的语言变通俗，不就得了
干国祥 22:24:11
当然，帕尔默本身还未真正彻悟黑格尔

淀边芦笛 22:24:18
干干，能不能继续解释104页第三段
西门小醉 22:24:26
解释下黑格尔吧
干国祥 22:24:32
他上面的话，无论从黑格尔角度还是后结构主义角度，都存在问题。对黑格尔和后结构－后现代主义来说，真理是一个“理解－解释－书写”的过程。
它是自我成长的。
淀边芦笛 22:25:33
感觉是清楚，但不会解释
西门小醉 22:25:38
这我又迷糊了。

干国祥 22:25:48
对黑格尔，你，阅读者，只是它的工具。
对后结构主义，你，是真理的惟一书写者
淀边芦笛 22:26:23
什么叫后结构主义
干国祥 22:26:51
结构主义、解构主义、后结构主义
干国祥 22:26:57
这些主义们，今天讨论为时过早
干国祥 22:27:05
就让它们沉睡几个月吧

淀边芦笛 22:28:13
干干，104页

干国祥 22:28:21
但当把主体理解为“问题－知识－真理”三位一体的时候，这些话理解起来便容易了：——“主体不停地呼唤我们去深入地发掘它的秘密，主体拒绝被局限于现有的结论。” “朝向我们呼唤的主体概念不只是个隐喻。在真正的共同体中，未知者并非是惟一的活跃分子——主体本身也参与认知的辩证。”
这就是后结构主义。真理在生成之中

西门小醉 22:34:58
真理，是人已经获得的概念、经验，与一个问题－事物－中心持久对话的过程与结果。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是相对主义的概念吧
干国祥 22:35:10
由此可知，帕尔默在认知上，主要是后结构主义者。
淀边芦笛 22:35:17
这样就能更好的理解：真理是怀着激情和原则就重要事物进行的永恒对话。
干国祥 22:35:18
不是，不是相对主义。而是历史主义。在特定历史中，真理是“固定”而非相对的。但是历史会改写真理。真理会随着求知者的变化和事物的变化而变化
淀边芦笛 22:37:18
好像一个诗人说过：真理总是出现在灾难之后
淀边芦笛 22:38:01
所以它是一种对话。没有先见的真理，有被证明了的真理和被证明中的真理

5、尾声..............

西门小醉 22:39:44
笛子懂了？可以吹一曲吗？
干国祥 22:41:06
今天至少小醉与芦笛是清楚了
淀边芦笛 22:41:48
哦，大恩不言谢，大恩不言谢